ناطق نوری گفت برای انتخابات مجلس " نمی آیم "

به گزارش خبرنگار سیاسیخبرگزاری تسنیم، محمدرضا باهنر نایب رئیس مجلس شورای اسلامی که سابقه ۷ دوره نمایندگی مجلس را در کارنامه خود دارد. وی ابتدا از زادگاه خود، کرمان، به دور دوم مجلس راه پیدا می کند و در دوره های سوم، چهارم، پنجم، هشتم و نهم با رأی مردم تهران به بهارستان می رود، البته باهنر در دوره هفتم مجلس نیز نمایندگی مردم کرمان را بر عهده می گیرد.

وی علاوه بر کسوت نمایندگی مردم در مجلس به دلیل حضور در شورای مرکزی حزب جمهوری اسلامی، دبیر کل جامعه اسلامی مهندسین و ریاست جبهه پیروان خط امام و رهبری به عنوان چهره حزبی نیز شناخته می شود. از این رو به ساختمان جامعه اسلامی مهندسین رفتیم و به دلیل اینکه وقت محدودی برای مصاحبه در نظر گرفته شده بود در حدود ۴۵ دقیقه با وی به گفت وگو نشستیم.

محمدرضا باهنر دبیرکل جبهه پیروان خط امام و رهبری در خصوص احیای خانه احزاب و مذاکره با تشکل متبوعش در این رابطه اظهار داشت: با ما مذاکره و صحبت کردند. اخیرا بحثهایی درباره خانه احزاب کردند و به نظر می رسد که فضای عمومی و افکار عمومی در مورد ساختار خانه احزاب در حال اصلاح است. خانه احزاب در دولت آقای خاتمی پایه گذاری شد و آن موقع ما زیاد امیدوار بودیم، اما متأسفانه خانه احزاب ساختار لازم و مورد نیاز خود را نتوانست بگیرد. مقصر هم، همه بودیم و اصلاً نمی خواهم گردن شخص دیگری بیاندازم.

وی با بیان این که امروز شاید بیشتر از ۲۰۰ تشکل سیاسی شناسنامه دار و پروانه دار در وزارت کشور داریم تصریح کرد: تعداد زیادی از این تشکل ها فعال نیستند و زمانی که اتفاقی می افتد، جمع می شوند و انتخاباتی می گذارند. همچنین خیلی از فعالان سیاسی در خانه احزاب احساس می کردند خانه احزاب، حزبی است که مثلا باید بروند تصرفش کنند و آنجا هم کاملاً رقابت هست، بنابراین زمانی آنها می برند و زمانی گروه دیگر یا زمانی دیگر این حزب، آن حزب را بیرون می کند و بر عکس.

نایب رییس مجلس شورای اسلامی با تاکید بر این که این ساختار را اصلاً برای خانه احزاب مفید نمی دانم خاطرنشان کرد: خانه احزاب، حزب نیست. خانه احزاب جایی است که همه صداها، البته صداهای رسمی و قانونی کشور باید در آن باشد و با اقلیت و اکثریت همدیگر را حذف نکنند و حداقل یک باشگاه باشد. اگر این باشگاه احزاب شکل بگیرد بسیاری از تعاملات احزاب، به جای آنکه رسانه ای شود و اره بگیرند و تیشه بزند، در آنجا شکل می گیرد و ممکن است با یک چای و صبحانه کاری دور هم خوردن، مشکلات را حل کنند. بالاخره درست است احزاب هم با هم اختلاف مواضع دارند اما یک سری کارهای مشترک هم دارند و این ها می توانند در خانه احزاب با یکدیگر هماهنگ شوند.

باهنر با اشاره به وضعیت خانه احزاب در دوره های اخیر در ادامه گفت: مثلاً یک دوره اصولگراها حاکم می شدند و اصلاح طلب ها را بیرون می کردند و یک دوره اصلاح طلب ها حاکم می شدند و اصولگراها را بیرون می کردند. من به دوستان خود در جبهه پیروان خط امام و رهبری می گفتم تازه ما اگر خانه احزاب را صد در صد هم بگیریم چه می شود؟ نهایتاً می شود پیروان خط امام و رهبری که آن را داریم، ما که دنبال تکثیر جبهه پیروان خط امام و رهبری نیستیم. ما جایی را می خواهیم که بتوانیم با کسانی که اختلاف نظر فکری داریم، اختلاف موضع داریم و حتی اختلاف منافع داریم، بنشینیم و بتوانیم صحبت کنیم.

وی افزود: احساس می کنم با این تعریفی که من کردم خیلی از فعالان سیاسی به این باور رسیده اند که خانه احزاب باید چنین جایی باشد و اگر بخواهد این خانه احزاب باشد، قاعدتاً ساختار خانه احزاب باید تغییر کند.

دبیرکل جامعه اسلامی مهندسین اظهار داشت: اینکه بگویند قدیمی ها را دعوت کنیم ما اختلافی با آنها نداریم ولی قدیمی ها می خواهند بر همان اساس دعوت کنند که چه حزبی برنده و چه حزبی بازنده است؟ احساس می کنند مسابقه و بازی است که من آنجا را به عنوان جای بازی قبول ندارم. آنجا جای هماهنگی، همفکری و همگرایی است.

باهنر گفت: احزاب نباید انتظار داشته باشند تمام حزب های رقیب خرد شوند و تمام شوند، زیرا آن موقع دیگر حزب کار کردی ندارد.

نایب رییس دوم مجلس شورای اسلامی با بیان این که این فضا در حال آماده شدن است و ما هم علاقمندیم و همین موضع را نسبت به هم داریم ادامه داد: وزارت کشور هم باید کمک کند، البته به عنوان حاکمیت، نه به عنوان طرفدار یک حزب و مخالفین یک حزب. به عنوان حاکمیت باید آستین بالا بزند و ساختاری به راه بیاندازد که به ما هم کمک کند.

دبیرکل جبهه پیروان خط امام و رهبری در بخش دیگری از گفت وگوی خود با خبرنگار سیاسیخبرگزاری تسنیم، به مساله تشکیل حزب فراگیر در میان اصولگرایان پرداخت و با بیان این که رقابت های سیاسی در کشور جریانی و جناحی است، ابراز عقیده کرد که موانع ایجاد احزاب در کشور قابل رفع است.

وی با تاکید بر این که نظام مردم سالاری دینی جمهوری اسلامی حتما باید مجهز به چندین حزب قدرتمند و قوی باشد که کارکرد حزبی داشته باشد خاطرنشان کرد: برای استمرار، رشد و ارتقا نیاز به این احزاب داریم ولی الان این نوع احزاب را نداریم و البته فعلاً هم نمی خواهیم. البته خدای ناکرده سوءتفاهم نشود؛ احزابی مانند مؤتلفه، جامعه اسلامی مهندسین، سازندگی و… هست اما بماهو حزب نیست و این ها حزب های جامع و فراگیری نیستند. حالا اگر حزب جامعی تشکیل شد باید همه نیروها در آن رسوب کنند که سؤال بعدی شما است… حتما نباید اینطور باشد و باید نوسازی و بازسازی شود و اینکه نسل اندر نسل عوض شوند. اینکه یک نفر ۲۰ سال پیش دبیرکل بوده و همین طور کمافی السابق دبیرکل بماند تا ملک الموت سراغش آید، درست نیست.

دبیرکل جامعه اسلامی مهندسین با تاکید بر این که حتما باید یک حزب اصولگرا تأسیس شود، اظهار داشت: باید درون حزب آدم های مختلف باشد و این تجربیات منتقل شود و قدرت هم باید منتقل شود، نه اینکه فقط تجربه منتقل شود و حالا جوان ها آنقدر منتظر بمانند که پیران بمیرند و بعد جایگزین آنها شوند. انتقال قدرت باید انجام شود و این لازمه کار است ولی این ادبیات را بعضی از احزاب ندارند و جزء نقاط ضعف بعضی از احزاب است.

باهنر با بیان این که معتقدم سه - چهار حزب باید تشکیل شوند و فراگیر باشند، شناسنامه داشته باشند و در چارچوب نظام کار کنند؛ رهبری شان، مرکزیت شان، و مواضع شان و.. مشخص باشد، به بیانات امام خامنه ای در خصوص امکان تغییر نظام ریاستی به نظام پارلمانی اشاره کرد و گفت: بعضی ها آن موقع تعبیر کردند که اراده مقام معظم رهبری این است ولی فهمیدند اینطور نیست و اصلاً بحثارادگی نبود و بحثاین است که این کارها قابل تصور است. حالا من می گویم اگر همان هم قابل تصور باشد که یک زمانی ما نظام پارلمانی داشته باشیم حتماً بدون حزب نمی شود، مثلاً نظام پارلمانی که بخواهد پارلمان به صورت مستقیم قدرت مجریه را به دست بگیرد یا اراده یا اداره کند، حتما باید حزبی باشد.

نایب رییس دوم مجلس شورای اسلامی در خصوص جوان گرایی در میان اصولگرایان نیز گفت: در درون این حزب به اندازه کافی ما اصولگرایان مخالفت داریم، بالاخره یکی " تند " و دیگری " کند "، یکی این طرفی و دیگری آن طرفی است. یک سری هم سنشان تغییر می کند؛ یکی جوان، یکی پیر، یکی زن و دیگری مرد، بنابراین قرار نیست تقسیم سلولی کنیم ولی باید حتما جوان ها باشند و فعال شوند، اما جوان ها خود را رفیق پیرمردها و برعکس بدانند و این مسئله باید استمرار پیدا کند و جریان داشته باشد که حتماً نسل های جدید رشد کنند و بالا روند و نسل های قدیمی به صورت علاقمندانه قدرت را تحویل بچه های جدید دهند.

این فعال سیاسی اصولگرا در ادامه این گفت وگو با بیان جزییاتی از دیدار خود با میرحسین موسوی بعد از انتخابات ریاست جمهوری دهم اظهار داشت: در آنجا ما با آقای عسگر اولادی - خدا رحمت کند - با هم رفتیم و آقای موسوی را دیدیم و آن موقع هم نصیحت کردیم و به او گفتیم راه های زندگی کردن، رقابت کردن، روزنامه داشتن، حزب و سایت داشتن، برای آینده کار کردن این راه ها است و جنگ با نظام نیست. خلاصه بحثاین بود اگر شما تمکین به قانون کنید زمینه برای رشدتان هست. نیرو، امکانات و ۱۳ میلیون رای دارید، مثلاً می توانید روزنامه داشته باشید اما اگر بخواهید بیرون نظام باشید و در مقابل نظام بایستید، نظام که کوتاه نمی آید و خودش را با آدم ها عوض نمی کند.

وی افزود: آن موقع به آقای موسوی گفتم اگر شما خیلی خیلی بخواهید مقاومت کنید و خوش شانس باشید، حداقل مثل نهضت آزادی می شوید. البته نه ریشه ات مثل نهضت هست و نه آدم های بزرگی مثل نهضت دارید. خب! الان نهضت آزادی کجاست؟ «و لم یکن شیئا مذکورا». این حرف ها را با موسوی زدیم ولی خب متاسفانه آقای موسوی در کله شان نرفت و نظرش عوض نشد، زیرا اگر گوش می داد وضعش بدین گونه نبود.

باهنر در خصوص احتمال حضور علی اکبر ناطق نوری در انتخابات مجلس دهم نیز گفت: ما نشست مستمر تعریف شده سیاسی با آقای ناطق نداریم، البته خب از خیلی وقت ها پیش در گذشته با آقای ناطق نوری کار می کردم. اتفاقاتی که در این سه چهار سال افتاد بسیار متأثر شدم و یک جاهایی به آقای ناطق نوری ظلم شد و جناب آقای ناطق یک مقدار که نه، خیلی زیاد پایش را از فعالیت های سیاسی کنار کشید. خیلی هم دنبال ایشان رفتیم و من هنوز هم معتقدم جناب آقای ناطق یک ظرفیتی برای نظام و انقلاب است.

دبیرکل جبهه پیروان خط امام و رهبری ادامه داد: با وجود اینکه آقای ناطق سن ماها را دارد هنوز هم معتقدم که جناب آقای ناطق یک ذهنیت خوبی است، برای همین هم به صورت پراکنده بارها و بارها با آقای ناطق صحبت کردیم. اینکه حالا اخیراً کاری ویژه کرده باشد، خیر! و در مجموع هم پاسخ آقای ناطق هنوز هم تغییر نکرده است و می گوید من هیچ احساس تکلیفی هم نمی کنم؛ چه زمان ریاست جمهوری، چه زمان مجلس و… احساس تکلیف نمی کنم.

نایب رییس دوم مجلس شورای اسلامی در خصوص مذاکرات برخی اصولگرایان با ناطق نوری در خصوص انتخابات مجلس دهم گفت: سؤال کردیم که آیا می آیید یا نمی آیید؟! پاسخ آقای ناطق نوری هیچ تغییری نکرد و تا آنجایی که من اطلاع دارم، این است که آقای ناطق می گویند " من نمی آیم ". اینکه در آینده چه اتفاقی می افتد نمی دانم، خب در عالم سیاست ممکن است هر اتفاقی بیفتد ولی تا الان که من خبر دارم، آقای ناطق نوری قانع نیست و اصلاً قرار نیست برای انتخابات مجلس بیاید.

دبیرکل جامعه اسلامی مهندسین با بیان این که ما علاقمندیم اصولگراها سوء اختلافات را رفع کنند، اظهار داشت: فکر می کنیم که این ها تکلیف و وظیفه دارند و منفعت نظام و جریان این است که این ها بنشینند و با هم کار کنند و منسجم شوند. البته ما این تلاش را همیشه می کردیم و دنبال وحدت کامل اصولگرایان بودیم اما اینکه در این وحدت چند درصد موفق شویم، هنوز نمی دانیم. البته وحدت اصولگرایان در بعضی از انتخابات ها حتی در مجلس هشتم و نهم خیلی خوب بود و در عین حال که اختلافاتی داشتند ولی انسجام اصولگراها نتیجه خوبی داد.

باهنر با بیان این که وحدت اصولگرایان در ریاست جمهوری خیلی خوب نبود خاطرنشان کرد: آنجا جریانات خیلی خوب نبودند و فقط ۸ نفر از آدم های مشهوری که بودند در انتخابات کاندیدا شدند. با این حال، نتیجه همگرایی نتیجه خوبی نشد و در واقع همگرایی نشد، زیرا اگر می شد نتیجه خوبی می شد. بنابراین همه تلاش ما این است که از نظر موضع سیاسی اینکه تلاش کنیم همه اصوالگراها را کنار هم جمع کنیم. حال اینکه چند درصد موفق می شویم باید منتظر گذشت زمان باشیم.

دبیرکل جبهه پیروان خط امام و رهبری در ادامه به بیان نظرات خود در خصوص فعالیت های دولت یازدهم پرداخت و تصریح کرد: در مجموع دولت آقای روحانی را دولت قوی ای می بینم و بیش از این اندازه هم در ممکلت مشکل وجود دارد ولی امیدواریم این مشکلات و گره ها به دست تدبیر، اعتدال، خردگرایی و مشورت و نهایتا با شجاعت باز شود.

وی افزود: دولت آقای روحانی هم تلاش می کند، اینکه آیا یک تقسیم کاری خوب انجام داده و به همه کارها می رسد و نمی رسد از آن چیزهایی است که آدم می تواند نقد کند. خیلی هم مهم نیست اما در بخش سیاست خارجی آقای روحانی تلاش شان خیلی خوب بوده و دستگاه های دیپلماسی کار می کنند. بالاخره صداهای مختلف هم در کشور هست که عده ای می گویند خیلی خوب و عده ای می گویند خیلی بد است و عده ای هم می گویند الحمدلله خیلی بد نیست. این ها همه مواضع مختلفی هستند که در کشور وجود دارد که خیلی هم اشکال ندارد.

نایب رییس دوم مجلس شورای اسلامی با اشاره به اقدامات دولت در حوزه های اقتصادی و سیاست خارجی، با بیان این که با این حالت نمی شود هدفمندی را به یک وضعیت مطلوب رساند، خاطرنشان کرد: با کاری که تا الان شده است، شاید دولت برای آینده بخواهد یک سری کارهای اصلاحی انجام دهد که آنها را نمی دانم ولی تا الان کاری که انجام شده سرنوشت هدفمندی به یک بالین مورد اعتماد قرار نمی گیرد و باید حتما یک کارهای دیگری انجام شود.

باهنر با اشاره به دیدارهای خود با وزرای کابینه یازدهم تصریح کرد: این ها را ادامه می دهیم و امیدواریم بخشی از این مشکلات حل شود.

مشروح گفت وگویخبرگزاری تسنیمبا محمدرضا باهنر را در زیر بخوانید:

::: خانه احزاب، حزب نباشد؛ باشگاه باشد:::

تسنیم: آقای باهنر شما هم به عنوان یک چهره حزبی شناخته می شوید و هم به دلیل کسوتی که در مجلس شورای اسلامی دارید با عنوان نماینده مردم تهران و نایب رئیس مجلس شورای اسلامی شناخته می شوید. با اجازه شما ابتدا مصاحبه را در مورد مسائل حزبی شروع کنیم. اخیراً مباحثی در مورد احیای دوباره خانه احزاب مطرح شده است. آیا جبهه پیروان خط امام و رهبری و شما احیای خانه احزاب را در شرایط حزبی کشور مفید می دانید؟ و اینکه آیا شما را برای شرکت در کنگره خانه احزاب دعوت کردند؟

باهنر:بله، با ما مذاکره و صحبت کردند. اخیرا بحثهایی درباره خانه احزاب کردند و به نظر می رسد که فضای عمومی و افکار عمومی در مورد ساختار خانه احزاب در حال اصلاح است. خانه احزاب در دولت آقای خاتمی پایه گذاری شد و آن موقع ما زیاد امیدوار بودیم، اما متأسفانه خانه احزاب ساختار لازم و مورد نیاز خود را نتوانست بگیرد. مقصر هم، همه بودیم و اصلاً نمی خواهم گردن شخص دیگری بیاندازم.

امروز شاید بیشتر از ۲۰۰ تشکل سیاسی شناسنامه دار و پروانه دار در وزارت کشور داریم که تعداد زیادی از آنها فعال نیستند و زمانی که اتفاقی می افتد، جمع می شوند و انتخاباتی می گذارند. همچنین خیلی از فعالان سیاسی در خانه احزاب احساس می کردند خانه احزاب، حزبی است که مثلا باید بروند تصرفش کنند و آنجا هم کاملاً رقابت هست، بنابراین زمانی آنها می برند و زمانی گروه دیگر یا زمانی دیگر این حزب، آن حزب را بیرون می کند و بر عکس.

من این ساختار را اصلاً برای خانه احزاب مفید نمی دانم، خانه احزاب، حزب نیست. خانه احزاب جایی است که همه صداها، البته صداهای رسمی و قانونی کشور باید در آن باشد و با اقلیت و اکثریت همدیگر را حذف نکنند و حداقل یک باشگاه باشد. اگر این باشگاه احزاب شکل بگیرد بسیاری از تعاملات احزاب، به جای آنکه رسانه ای شود و اره بگیرند و تیشه بزند، در آنجا شکل می گیرد و ممکن است با یک چای و صبحانه کاری دور هم خوردن، مشکلات را حل کنند. بالاخره درست است احزاب هم با هم اختلاف مواضع دارند اما یک سری کارهای مشترک هم دارند و این ها می توانند در خانه احزاب با یکدیگر هماهنگ شوند.

دو سه دوره ای که در خانه احزاب گذشت متأسفانه وضعیت قبلی را داشت، مثلاً یک دوره اصولگراها حاکم می شدند و اصلاح طلب ها را بیرون می کردند و یک دوره اصلاح طلب ها حاکم می شدند و اصولگراها را بیرون می کردند. من به دوستان خود در جبهه پیروان خط امام و رهبری می گفتم تازه ما اگر خانه احزاب را صد در صد هم بگیریم چه می شود؟ نهایتاً می شود پیروان خط امام و رهبری که آن را داریم، ما که دنبال تکثیر جبهه پیروان خط امام و رهبری نیستیم. ما جایی را می خواهیم که بتوانیم با کسانی که اختلاف نظر فکری داریم، اختلاف موضع داریم و حتی اختلاف منافع داریم، بنشینیم و بتوانیم صحبت کنیم.

تسنیم: همانطور که اشاره کردید تجربه موفقی از خانه احزاب وجود ندارد و برخی از کسانی که در دوره ای از خانه احزاب بیرون آمدند می گویند بعضی از اعضای مشارکت از تریبون خانه احزاب برای اهداف سیاسی خود استفاده می کردند تا جایی که برخی از اعضا در اجلاس سران احزاب آسیایی به طور علنی موضع گیری سیاسی می کنند. به نظر شما با این حال اگر خانه احزاب احیا شود، بار دیگر تجربه ناموفق گذشته تکرار نمی شود؟

باهنر:عرض کردم خیر! این دفعه باید کنترل کنیم که ناموفق نباشد.

تسنیم: یعنی اگر ساختار را عوض کنیم ولی این عنوان باشد می تواند موفق عمل کند؟

باهنر:ببینید من مثال ساده ای می زنم. ممکن است شما بگویید این مثال ها خیلی پیش پا افتاده و بچه گانه است اما برای اینکه متبادر به ذهن شود، این مثال را می زنم. ببینید فوتبالیست ها باورشان است که دو باشگاه با همدیگر رقابت می کنند اما زمانی که در تیم ملی هستند دیگر رقابتی نخواهند داشت. آنجا در تیم ملی دیگر کسی نمی گوید قرمز و آبی، زیرا تیم ملی است.

بنابراین، اگر خانه احزاب در مجمع جهانی شرکت کرد، آنجا دیگر نماینده کل احزاب جمهوری اسلامی است و البته باید از چپ و راست و این طرف و آن طرف جمهوری اسلامی دفاع کند؛ البته باز تکرار می کنم احزاب قانونمند، وقتی یک حزب منحل می شود و آن حزب دیگر قانونی نیست و تأسیس و فعالیتش جرم است، نباید مورد دفاع قرار بگیرد اما اگر خانه احزاب تشکیل شود باید مدافع تمامی احزاب عضو خانه احزاب که قانونمند هستند و در چارچوب نظام کار می کنند، باشد. نه اینکه آنجا بگوید رفیق و رقیب چه کسانی هستند؟!

::: حزب بماهو حزب نداریم:::

تسنیم: آقای باهنر بحثدیگری که شما بارها مطرح کردید در رابطه با حزب فراگیر است. اخیرا بحثهایی در رابطه با تشکیل اصولگرایی مدرن و نوین نیز برای به وحدت رسیدن جریان اصولگرایی مطرح می شود. البته اصولگرایی نوین نیز مسبوق به سابقه است و ما مشاهده می کنیم که جوانان در عرصه انتخابات شورای شهر چهارم وارد شدند و توانستند در انتخابات پیروز شوند. به نظر شما راه برون رفت از مشکلات فعلی و به وحدت رسیدن اصولگرایان به نوعی که بتوانند در انتخابات ها پیروز شوند، به میدان آوردن جوانان اصولگرا نیست؟

باهنر:اولاً من معتقدم در مملکت ما عملاً به عنوان یک کارکرد حزبی، حزبی وجود ندارد و بیشتر رقابت ها رقابت های جریانی و جناحی است تا اینکه حزب باشد. حالا اینکه چرا حزب در کشور ما پا نمی گیرد خود یک بحثدیگری است. آیا می شود موانعش را برطرف کرد نیز باز بحثدیگری است، البته من معتقدم که می شود موانعش را برطرف کرد.

باز از آن طرف هم پاسخ بدهم که در نظام مردم سالاری دینی که نظام جمهوری اسلامی است که همه مسئولین کشور مستقیم یا حداکثر با یک واسطه توسط مردم انتخاب می شوند حتما باید مجهز به چندین حزب قدرتمند و قوی باشد که کارکرد حزبی داشته باشد، بنابراین برای استمرار، رشد و ارتقاء نیاز به این احزاب داریم ولی الان این نوع احزاب را نداریم و البته فعلاً هم نمی خواهیم. البته خدای ناکرده سوءتفاهم نشود؛ احزابی مانند مؤتلفه، جامعه اسلامی مهندسین، سازندگی و… هست اما بماهو حزب نیست و این ها حزب های جامع و فراگیری نیستند. حالا اگر حزب جامعی تشکیل شد باید همه نیروها در آن رسوب کنند که سؤال بعدی شما است… حتما نباید اینطور باشد و باید نوسازی و بازسازی شود و اینکه نسل اندر نسل عوض شوند. اینکه یک نفر ۲۰ سال پیش دبیرکل بوده و همین طور کمافی السابق دبیرکل بماند تا ملک الموت سراغش آید، درست نیست.

کاملاً قبول دارم که حتما یک حزب اصولگرا تأسیس شود و باید درون حزب آدم های مختلف باشد و این تجربیات منتقل شود و قدرت هم باید منتقل شود، نه اینکه فقط تجربه منتقل شود و حالا جوان ها آنقدر منتظر بمانند که پیران بمیرند و بعد جایگزین آنها شوند. انتقال قدرت باید انجام شود و این لازمه کار است ولی این ادبیات را بعضی از احزاب ندارند و جزء نقاط ضعف بعضی از احزاب است.

من معتقدم سه - چهار حزب باید تشکیل شوند و فراگیر باشند، شناسنامه داشته باشند و در چارچوب نظام کار کنند؛ رهبری شان، مرکزیت شان، و مواضع شان و.. مشخص باشد. حتی اگر یک زمانی حضرت آقا فرمودند مثلاً ممکن است نظام ریاستی ما یک زمانی دیگر پارلمانی شود. بعضی ها آن موقع تعبیر کردند که اراده مقام معظم رهبری این است ولی فهمیدند اینطور نیست و اصلاً بحثارادگی نبود و بحثاین است که این کارها قابل تصور است. حالا من می گویم اگر همان هم قابل تصور باشد که یک زمانی ما نظام پارلمانی داشته باشیم حتماً بدون حزب نمی شود، مثلاً نظام پارلمانی که بخواهد پارلمان به صورت مستقیم قدرت مجریه را به دست بگیرد یا اراده یا اداره کند، حتما باید حزبی باشد.

::: باید شرایط انتقال قدرت از پیرمردها به جوان ترها به وجود بیاید:::

تسنیم: با این حال اگر بخواهید تجویزی برای حفظ وحدت جریان اصولگرایی داشته باشید، این است که جریان اصولگرایی جوان وارد میدان شوند؟ برخی می گویند اگر جوان ها وارد میدان شوند تشتت ها از بین می رود. به نظر شما راهکار تحقق این امر به چه صورت خواهد بود؟

باهنر:اصلاً شما مشروط به این قضیه نکنید، گفتم فرآیند استمرار و ارتقاء حزب این است که یک برکه ای با آب ثابت و راکد نباشد. بالاخره اگر برکه ای هر قدر هم بزرگ باشد، اگر یک ورودی و خروجی نداشته باشد می گندد، این مسئله خیلی طبیعی و جزء سنت های الهی است اما اینکه در درون این حزب به اندازه کافی ما اصولگراها مخالفت داریم، بالاخره یکی " تند " و دیگری " کند "، یکی این طرفی و دیگری آن طرفی است. یک سری هم سنشان تغییر می کند؛ یکی جوان، یکی پیر، یکی زن و دیگری مرد، بنابراین قرار نیست تقسیم سلولی کنیم ولی باید حتما جوان ها باشند و فعال شوند، اما جوان ها خود را رفیق پیرمردها و برعکس بدانند و این مسئله باید استمرار پیدا کند و جریان داشته باشد که حتماً نسل های جدید رشد کنند و بالا روند و نسل های قدیمی به صورت علاقمندانه قدرت را تحویل بچه های جدید دهند.

تسنیم: به نظر شما الان این شرایط وجود دارد؟

باهنر:باید این شرایط به وجود بیاید.

::: به موسوی گفتم در بهترین حالت به وضعیت نهضت آزادی دچار می شوی:::

تسنیم: آقای باهنر با اجازه شما بحثکوتاهی را در مورد وقایع فتنه ۸۸ داشته باشیم و سپس به موضوعات مربوط به دولت بپردازیم. ۶ روز پس از انتخابات ریاست جمهوری دهم شما به دیدار آقای موسوی رفتید که هر چه ما جستجو کردیم جزئیاتی از جلسه را در جایی ندیدیم. اگر امکان دارد در مورد جزئیات جلسه با آقای موسوی بفرمایید…

باهنر:مفصل گفتم، در اینترنت هست.

تسنیم: البته اگر هم باشد به این راحتی در دسترس نبود…

باهنر:این دیدار برای ۶ روز بعد از انتخابات بود و زمانی بود که همه ما تلاش می کردیم که فتنه ای شکل نگیرد.

تسنیم: جلسه با آقای موسوی بود و…

باهنر:الان این ها شنیدنش مهم نیست. در آنجا ما با آقای عسگر اولادی - خدا رحمت کند - با هم رفتیم و آقای موسوی را دیدیم و آن موقع هم نصیحت کردیم و به او گفتیم راه های زندگی کردن، رقابت کردن، روزنامه داشتن، حزب و سایت داشتن، برای آینده کار کردن این راه ها است و جنگ با نظام نیست. خلاصه بحثاین بود اگر شما تمکین به قانون کنید زمینه برای رشدتان هست. نیرو، امکانات و ۱۳ میلیون رای دارید، مثلاً می توانید روزنامه داشته باشید اما اگر بخواهید بیرون نظام باشید و در مقابل نظام بایستید، نظام که کوتاه نمی آید و خودش را با آدم ها عوض نمی کند.

آن موقع به آقای موسوی گفتم اگر شما خیلی خیلی بخواهید مقاومت کنید و خوش شانس باشید، حداقل مثل نهضت آزادی می شوید. البته نه ریشه ات مثل نهضت هست و نه آدم های بزرگی مثل نهضت دارید. خب! الان نهضت آزادی کجاست؟ «و لم یکن شیئا مذکورا».

تسنیم: آقای موسوی در جواب به شما مطلبی را نگفتند؟

باهنر:این حرف ها را با موسوی زدیم ولی خب متاسفانه آقای موسوی در کله شان نرفت و نظرش عوض نشد، زیرا اگر گوش می داد وضعش بدین گونه نبود.

::: ناطق نوری گفت برای انتخابات مجلس نمی آیم:::

تسنیم: آقای باهنر در مورد انتخابات مجلس تحرکاتی را در جریان اصلاح طلب مشاهده می شود و اخیرا نیز بحثهایی مطرح است که جبهه پیروان خط و امام رهبری می خواهند با آقای ناطق نوری دیدارهایی داشته باشند تا آقای ناطق را در انتخابات مجلس فعال کنند. قبلاً هم گفته بودید هر ۱۵ روز آقای ناطق را می بینید. آیا جبهه پیروان خط امام و رهبری می خواهد برای انتخابات مجلس به سمت آقای ناطق نوری برود؟ زیرا شما قبلاً هم گفته بودید که قوی ترین رئیس مجلس آقای ناطق نوری بودند. آیا رایزنی هایی در این رابطه وجود دارد؟ و یا غیر از دیداری که هر ۱۵ روز با آقای ناطق دارید، دیدارهای دیگری هم دارید؟

::: با این حالت نمی شود هدفمندی را به یک وضعیت مطلوب رساند:::

تسنیم: آقای باهنر با اجازه شما در مورد دولت نیز بحثکنیم. شما قبلاً گفته بودید که به آقای روحانی پیشنهاد می دهید و یا اینکه سابقا با وزرای دولت یازدهم دیدار و گفت وگو دارید. آیا هنوز با وزرا جلساتی را دارید؟ تاکنون با چند وزیر دیدار و گفت وگو کردید؟ در این جلسات چه موضوعاتی مطرح می شود؟

باهنر:حالا بگذریم از یک سری نقدهای کوچک، بالاخره هر کس وقتی ۴ دیکته و مشق هم بنویسد، غلط و نقد هم دارد اما در مجموع دولت آقای روحانی را دولت قوی ای می بینم و بیش از این اندازه هم در ممکلت مشکل وجود دارد ولی امیدواریم این مشکلات و گره ها به دست تدبیر، اعتدال، خردگرایی و مشورت و نهایتا با شجاعت باز شود.

دولت آقای روحانی هم تلاش می کند، اینکه آیا یک تقسیم کاری خوب انجام داده و به همه کارها می رسد و نمی رسد از آن چیزهایی است که آدم می تواند نقد کند. خیلی هم مهم نیست اما در بخش سیاست خارجی آقای روحانی تلاش شان خیلی خوب بوده و دستگاه های دیپلماسی کار می کنند. بالاخره صداهای مختلف هم در کشور هست که عده ای می گویند خیلی خوب و عده ای می گویند خیلی بد است و عده ای هم می گویند الحمدالله خیلی بد نیست. این ها همه مواضع مختلفی هستند که در کشور وجود دارد که خیلی هم اشکال ندارد.

اما ۲-۳ نکته وجود دارد؛ از یک طرف تیم مذاکره کننده نباید تضعیف و پشتش خالی شود و از طرف دیگر مذاکره کننده باید مواظب باشد و منافع ملی را به خوبی رصد کند. البته مجلس، احزاب و دیگران نیز رصد را انجام می دهند. هر چقدر هم مذاکرات جلوتر می رود پیچیده تر می شود و باید دقت، صلابت و حوصله بیشتری هم باشد.

در رابطه با مسائل داخلی هم بعضی چیزها هست که خیلی ملموس است، مانند گرانی، عدم تولید و چیزهای دیگر. دولت نخست بر چیزهایی متمرکز شده که ملموس خانواده هاست و از نظر عامه مردم بالاخره مشکل تورم حل نشده است. درست هم می گویند اما با آن شیوه و شدتی که به جلو می رفت حداقل ترمزی خورده است، از این جهت دولت موفق و خوب بوده است ولی تا بخواهد در این سراشیبی ماشین را نگه بدارد و کم کم به بالا آورد، هم توان، فرصت، کار و هم امکانات باید فراهم باشد.

مثلاً دولت در زمینه تورم تلاش هایی کرده است و تورم کمی آثارش روشن شده است و مقدار کمی کنترل هایی شده است اما تولید هنوز کلید نخورده و باید تمهیداتی فراهم شود. بعضی از کارها هم وقت دولت را خیلی گرفت و ممکن است قابل نقد باشد. مثلاً هدفمندی یارانه ها تا الان آن مقدار که دولت انرژی صرف کرده است، موفقیت نداشته است. مثلاً بیایند ثبت نام کنند و سالی دو میلیون حذف شوند، این دو میلیون که نه کور می کند و نه شفا می دهد که اگر ثبت نام نمی کردند و همان طور هزینه ها را می دادند شاید هزینه اش کمتر بود اما با این حالت نمی شود هدفمندی را به یک وضعیت مطلوب رساند.

تسنیم: بر اساس اقداماتی که دولت تا کنون انجام داده است، نمی توان هدفمندی را به وضعیت مطلوب رساند؟

باهنر:با کاری که تا الان شده است، شاید دولت برای آینده بخواهد یک سری کارهای اصلاحی انجام دهد که آنها را نمی دانم ولی تا الان کاری که انجام شده سرنوشت هدفمندی به یک بالین مورد اعتماد قرار نمی گیرد و باید حتما یک کارهای دیگری انجام شود. ما نیز معمولا با وزرا می نشسنیم و این بحثها را مطرح می کردیم و بیشتر در بحثهای کلان صحبت می کنیم. حالا معمولا وزرا محبت دارند و به مجلس تشریف می آورند و همدیگر را می بینیم و گاهی اوقات نیز بنده می روم و به هر حال سعی می کنیم یک ملاقاتی با همه وزرا داشته باشیم.

تسنیم: با این حال باید با اکثر وزرا دیدار و گفت وگو را انجام داده باشید؟

باهنر:بله! دیدار احوالپرسی با همه بود ولی دیدار کاری با حدود ۱۰ الی ۱۲ نفر از وزرا داشتیم، مانند اقتصادی ها، آموزشی ها و… نشستیم و با آنها صحبت کردیم و پروژه هایی را هم به آنها پیشنهاد کردیم. البته نه مانند اینکه فلان راه را بسازند، مثلاً بحثهدفمندی یارانه و بحثسهام عدالت را مطرح کردیم. مثلاً صندوق های بازنشستگی کل کشور که اگر به دادشان نرسید یک فاجعه در حال اتفاق است و هکذا. این ها را ادامه می دهیم و امیدواریم بخشی از این مشکلات حل شود.

::: کریمی قدوسی گفت حاضرم سوال از ظریف را به تعویق بیاندازم:::

تسنیم: آقای باهنر گفتید وقت ما تمام شده ولی اگر اجازه بدهید سؤال آخر را بپرسم و دیگر مزاحم شما نباشیم. سؤال من در مورد سؤال نمایندگان از آقای ظریف و آقای زنگنه در مجلس است. برآیند جلسه اینطور نشان می داد که فراکسیون رهروان سؤال کننده ها را مورد توجه قرار دهند تا اینکه سؤال از وزیر منتفی شود. یکی از نشانه هایی که شاید این مسئله را در ذهن متبادر کند این است که بارها تأکید می شد که باید رأی گیری شود. چرا تأکید بر رأی گیری بود؟

باهنر:نه! ببینید آنچه ما خبر داریم؛ بالاخره سؤالات دوستان ما از آقای ظریف متعدد و متنوع بود، یک سری از سؤالات درباره متن و مسائل هسته ای بود که ما گفتیم به دلیل اینکه شورای عالی امنیت ملی بر روی پرونده هسته ای کار و تحقیق می کند به صحن علنی کشیده نشود. بالاخره بعضی از مواضع و صحبت ها را از عزیزان خواهش کردیم که مطرح نکنند.

اما سؤال های دیگری مثلاً در رابطه با مواضع سیاست خارجی در خصوص هولوکاست، توان نظامی ایران و… بود که در کمیسیون های مجلس در مورد آنها صحبت شده بود اما نماینده حق دارد و اصرار داشت که من می خواهم در صحن علنی مجلس مطرح کنم. ما هم فرصتی را فراهم کردیم و اولین بار بود که یک نماینده در یک روز ۴ سوال از وزیر می پرسید. من فکر می کنم جلسه در مجموع جلسه خوبی بود.

از لحاظ محتوایی حرف ها خیلی تند و خشن و جدی بود اما رعایت ادبیات و رعایت احترام را طرفین نسبت به هم داشتند و من از آقای کریمی قدوسی و از جناب آقای ظریف تشکر می کنم که رعایت حال مردم و تریبون مقدس مجلس را داشتند و مردم نیز در اخبار شنیدند و به قضاوت رسیدند.

البته تحلیلی که شما از رأی گیری دارید عکسش اتفاق افتاد. اولاً خود آقای کریمی قدوسی صبح روز موعود قبل از اینکه جلسه شروع شود گفتند من حاضرم این سؤالات را مدتی به تعویق بیاندازم و مطرح نکنم. ما به عنوان مدیر مجلس گفتیم نمی شود و ما از قبل برنامه را اعلام کرده ایم، وزیر را دعوت کرده ایم و برنامه امروزمان این است. شما طبق آیین نامه می توانید بگویید یا من از سؤال صرف نظر کردم یا می توانید مطرح کنید که آقای کریمی قدوسی گفت من مطرح می کنم.

بعد وقتی سؤال از وزیر مطرح می شود در پایان گفت و گو ها رئیس جلسه از سؤال کننده می پرسد که آیا تو قانع شدی یا نه؟ اگر بگویید قانع شدم دیگر رأی گیری منتفی می شود اما اگر بگوید قانع نشدم آن وقت رئیس مجلس از جلسه سؤال می کند که آیا شما از پاسخ های آقای وزیر قانع شدید یا نه؟ در این صورت نمایندگان رأی می دهند که بعضی رأی مثبت و بعضی رای منفی می دهند. اتفاقا این آخرین دفعه تعداد زیادی می گفتند خیلی خوب به رأی بگذاریم تا معلوم شود که مجلس در مجموع حر ف های ظریف را بیشتر پسندیده است یا حرف های آقای کریمی قدوسی؟

آقای کریمی قدوسی گفت نمی خواهم رای گیری شود چون این حق جزء اختیارات آن نماینده سؤال کننده است و کس دیگری نمی تواند تصمیم بگیرد؛ همان سؤال کننده هم می گوید رأی گیری بشود یا اینکه من قانع شدم و رأی گیری نشود. آن موقع بود که بعضی ها که مخالفین کریمی قدوسی هم بودند می گفتند بگذارید رأی گیری شود که مثلاً معلوم شود حرف های شما مورد قبول است یا طرف مقابل؟! مسئله مهم نبود و الحمدلله جلسه خوبی برای روشنی بود.

::: با هاشمی جلسه خصوصی نداشتم:::

تسنیم: برخی اخبار مبنی بر این است که شما با آیت الله هاشمی رفسنجانی قبل از تأیید صلاحیت ها جلسه ای را داشتید. این موضوع صحت دارد؟

باهنر:خیر! من جلساتی که با آقای هاشمی داشتم تحت عنوان جلسات تشخیص مصلحت نظام بود و جلسات خصوصی با آقای هاشمی نداشتم. نه اینکه جلسه ای نبود، خیلی جلسه بوده ولی من در آن جلسات نبودم.

تسنیم: آقای باهنر از شما کمال تشکر را دارم، خیلی لطف کردید.

باهنر:خواهش می کنم و موفق باشید.

*** گفت وگو از سیدمحمدمهدی توسلی

انتهای پیام /